Psilocybin und Langlebigkeit

DeepDive PodcastFolge #1

Der Dialog erläutert präklinische Befunde an Zellen und Mäusen und ihre Grenzen. Er belegt keine lebensverlängernde Wirkung beim Menschen.

Übersetztes Transkript

00:03Willkommen im Deep Dive.

00:05Heute geht es um eine grundlegende Frage, die Menschen seit jeher beschäftigt.

00:12Ist Altern nur unvermeidlich, in Stein gemeißelt, oder können wir es tatsächlich beeinflussen, vielleicht verlangsamen?

00:19Es ist eine große Frage. Traditionell haben wir das Altern als gegeben hingenommen, doch die Forschung, die wir heute betrachten, eröffnet einen anderen Blickwinkel.

00:27Ziemlich aufregend.

00:28Definitiv spannend.

00:29Wir tauchen ein in Forschung, die sich bahnbrechend anfühlt.

00:33Die meisten Menschen hören Psilocybin und denken an psychische Gesundheit, oder?

00:36Das ist die übliche Assoziation.

00:37Was aber, wenn die Substanz auch einen Schlüssel zu einem längeren, körperlich gesünderen Leben birgt?

00:42Wir konzentrieren uns auf diese wichtige neue Studie von der Emory University.

00:45Die Studie erschien in npj Aging aus der Nature-Partner-Journals-Reihe. Sie stellt vieles infrage, was wir gewöhnlich über das Altern und die Lebensspanne denken.

00:53Wir schauen uns heute diese überraschenden Ergebnisse an und fragen, welche biologischen Mechanismen hinter den möglichen Effekten auf das Altern stehen – auf Zellebene und darüber hinaus.

01:09Zum Schluss überlegen wir, was dies künftig für ein gesundes Leben bedeuten könnte.

01:13Beginnen wir mit der wichtigsten Erkenntnis.

01:16Die wichtigste Schlussfolgerung aus dieser Emory-Studie ist ziemlich mutig.

01:20Psilocybin beziehungsweise seine aktive Form Psilocin scheint die Alterung von Zellen und sogar ganzen Organismen zu verzögern. Das ist eine weitreichende Aussage. Zunächst untersuchten sie dies in vitro, also an Zellen im Labor und noch nicht im lebenden Körper.

01:34Richtig, Petrischalen.

01:35Was sie dabei beobachteten, war durchaus überraschend.

01:38Sie verwendeten menschliche Haut- und Lungenzellen. Psilocin verlängerte deren zelluläre Lebensspanne um mehr als 50 Prozent.

01:4450 Prozent! Das muss man sich vor Augen führen.

01:46Das ist keine kleine Anpassung, sondern eine erhebliche Veränderung in der Zellkulturschale.

01:50Genau. Das deutet auf tiefgreifende chemische Vorgänge hin. Der nächste Schritt ist aber entscheidend.

01:55Funktioniert es in einem lebenden System?

01:57Genau. Deshalb folgte eine In-vivo-Studie, also eine Untersuchung im lebenden Organismus.

02:02In diesem Fall Mäuse.

02:04Und dies war tatsächlich die erste Langzeitstudie, die die systemischen Auswirkungen von Psilocybin auf das Altern in vivo untersuchte.

02:09Das ist wichtig.

02:10Und das waren keine jungen Mäuse, mit denen sie angefangen haben. Sie waren etwa 19 Monate alt.

02:13Das ist ungefähr wie ein 60- oder 65-jähriger Mensch.

02:16Die Mäuse befanden sich also bereits im fortgeschrittenen Alter.

02:19Und das Setup war, dass sie eine anfänglich niedrige Dosis bekamen, 5 Milligramm Psilocybin.

02:23Dann für die nächsten 10 Monate eine höhere Dosis, 15 Milligramm einmal im Monat.

02:28Okay. Und das Ergebnis war, dass die Mäuse, die das Psilocybin erhielten, 30 % länger lebten.

02:34Eine Steigerung des Überlebens um 30 % im Vergleich zu den Kontrollmäusen.

02:37Wow.

02:3830 %?

02:39Das ist in einer Überlebensstudie wie dieser erheblich. Das ist es wirklich.

02:42Noch interessanter fand ich, dass es offenbar nicht nur um ein längeres Leben ging.

02:46Es schien auch eine bessere Lebensqualität zu sein.

02:48Die Studie erwähnt, dass sie gesündere körperliche Eigenschaften zeigten.

02:51Wie was genau?

02:52Zum Beispiel sah das Fell besser aus, es traten weniger weiße Haare auf, und offenbar beobachteten sie sogar nachwachsendes Haar.

02:58Das ist faszinierend.

02:59Das passt zu dem, worüber Dr.

03:00Ali John Zarrabi spricht. Er gehört zum Forschungsteam und ist Arzt und Wissenschaftler in der Palliativmedizin.

03:05Und seine Perspektive ist, dass das Ziel nicht nur darin bestehen sollte, Jahre hinzuzufügen, unabhängig von der Qualität.

03:11Es geht um ein besseres Altern, um Funktion und Würde.

03:14Also dieser Aspekt der Lebensqualität.

03:16Die körperlichen Merkmale – Fell und Haare – deuten darauf hin, dass die Tiere nicht nur länger lebten, sondern dabei möglicherweise auch gesünder blieben.

03:25Hinzufügen von Leben zu den Jahren, nicht nur Jahre zum Leben. Das ist so ein entscheidender Unterschied.

03:30Okay, die große Frage ist dann wie?

03:33Wie macht Psilocybin das biologisch?

03:36Der Studie zufolge beeinflusst die Substanz mehrere Kennzeichen des Alterns und nicht nur einen einzelnen Prozess.

03:40Richtig. Es trifft mehrere Schlüsselbereiche.

03:42Die Forscher identifizierten drei Hauptmechanismen.

03:45Erstens scheint es den oxidativen Stress zu reduzieren.

03:48Okay. Oxidativer Stress.

03:50Dabei geht es im Wesentlichen um Zellschäden durch instabile Moleküle, richtig?

03:54Fast wie ein Rosten von innen.

03:55Das ist eine ziemlich gute Analogie.

03:56Ja. Es ist ein wichtiger Treiber für Alterungsprozesse. Das zu reduzieren ist bedeutend.

04:00Also weniger „Zellrost“.

04:02Was ist der zweite Mechanismus?

04:03Verbesserung der DNA-Reparaturreaktionen des Körpers.

04:06Unsere DNA wird durch die normalen Lebensvorgänge ständig geschädigt.

04:09Und wie gut unsere Zellen diesen Schaden beheben können, ist absolut grundlegend, um gesund zu bleiben, wenn wir älter werden.

04:16Bessere Reparatur bedeutet weniger angesammelte Schäden. Macht Sinn.

04:19Die Bauanleitung gewissermaßen intakt halten.

04:21Und die dritte ist eine, über die Menschen oft mit dem Altern sprechen.

04:24Telomere.

04:26Erhaltung der Telomerlänge.

04:27Richtig. Die kleinen Kappen an den Enden unserer Chromosomen. Es ist wie die Plastikstücke auf Schnürsenkeln. Genau so.

04:32Sie schützen die Chromosomenenden, aber jedes Mal, wenn sich eine Zelle teilt, neigen sie dazu, etwas kürzer zu werden.

04:38Werden sie zu kurz, entstehen Probleme.

04:41Große Probleme.

04:42Das Chromosom kann instabil werden.

04:44Die Zelle kann aufhören, sich zu teilen, ihre Funktion verlieren oder sogar sterben.

04:47Daher ist es wichtig, diese Telomere lang zu halten. Es schützt vor der Art von genetischen Schäden, die zu altersbedingten Krankheiten führen können.

04:53Dinge wie Krebs, Neurodegeneration, Herzkrankheiten.

04:56Zusammengenommen also weniger oxidativer Stress, bessere DNA-Reparatur und längere Telomere.

05:02Ja, damit werden grundlegende biologische Prozesse angesprochen.

05:04Wenn Psilocybin alle drei beeinflussen kann, wäre das ein potenziell wichtiger Ansatz gegen chronische Erkrankungen und das Altern selbst.

05:13Nun war dieser nächste Teil für mich vielleicht die größte Überraschung.

05:17Wir denken normalerweise an Psilocybin, das das Gehirn beeinflusst, Serotonin-Rezeptoren im Gehirn.

05:22Das ist das Standardmodell für seine psychedelischen und Stimmungseffekte.

05:25Aber die Studie weist auf etwas Großes hin.

05:27Die meisten Zellen im Körper exprimieren Serotoninrezeptoren.

05:32Nicht nur Gehirnzellen.

05:33Die meisten Zellen. Ja, das ist eine wichtige Erkenntnis.

05:35Es impliziert, dass der Einfluss von Psilocybin viel, viel breiter sein könnte, als wir dachten. Systemisch, wirklich.

05:41Es ist also nicht nur eine Gehirndroge.

05:42Anscheinend nicht ausschließlich.

05:44Wenn diese Rezeptoren so verbreitet sind, könnten Psilocybin oder Psilocin mit Zellen im ganzen Körper interagieren und Alterungsprozesse weit über das zentrale Nervensystem hinaus beeinflussen.

05:54Wow.

05:55Hecker, die leitende Autorin der Studie, sagte, diese Arbeit eröffne ein neues Forschungsfeld.

06:01Eine neue Grenze, um zu verstehen, wie Psilocybin das systemische Altern beeinflussen könnte.

06:05Besonders, bemerkte sie, wenn es später im Leben gegeben wird.

06:08Genau das haben sie in der Mausstudie gemacht. Sie begannen die Intervention, als die Mäuse bereits alt waren.

06:13Das verändert also, wie wir über diese Substanz nachdenken könnten.

06:18Und der Kontext hier ist auch wichtig, besonders wenn man an die USA denkt.

06:21Wieso? Nun, unsere Lebenserwartung hier, etwa 78,4 Jahre, liegt tatsächlich hinter vielen ähnlich entwickelten Ländern zurück.

06:30In den Vergleichsländern liegt der Durchschnitt eher bei 82,5 Jahren.

06:33Unser Fortschritt bei der Erhöhung der Lebensdauer hat sich seit 1980 ziemlich verlangsamt?

06:39Genau. Wege zu finden, um gesundes Altern zu fördern, fühlt sich wirklich dringend an.

06:44Absolut.

06:45Hier könnte diese Forschung möglicherweise ansetzen.

06:48Die Studie selbst schließt ziemlich optimistisch.

06:50Psilocybin könnte das Potenzial haben, Anti-Aging-Therapien zu revolutionieren.

06:55Sie könnte für eine alternde Bevölkerung von Bedeutung sein.

06:58Revolutionieren, das ist ein starkes Wort, aber basierend auf diesen Mechanismen.

07:01Es ist definitiv provokativ.

07:03Dass die Behandlung auch bei bereits alten Mäusen Effekte zeigte, ist eine wichtige Erkenntnis für mögliche spätere klinische Forschung.

07:09Es deutet darauf hin, dass es nicht zu spät für eine Intervention sein könnte.

07:11Und die Forschung bleibt nicht ausschließlich im Labor.

07:13Emory macht bereits klinische Studien, Phase zwei und drei, mit Psilocybin-unterstützter Therapie für Depressionen. Richtig.

07:20Dr. Zarrabi, der bereits erwähnte Mitforscher, ist zuversichtlich.

07:24Er denkt, wenn die Psilocybin-Therapie die FDA-Zulassung für Depressionen erhält, vielleicht um 2027, könnte der Anstieg des psychischen Wohlbefindens tatsächlich mit einem längeren, körperlich gesünderen Leben einhergehen, das auf diesen Arten von biologischen Befunden basiert.

07:37Möglicherweise also ein doppelter Nutzen.

07:40Irgendwie, ja.

07:41Eine Verbindung zwischen Psyche und Körper – vielleicht buchstäblich über diese Serotoninrezeptoren. Das ist bemerkenswert.

07:46Wir sollten wahrscheinlich auch die wichtigsten beteiligten Personen erwähnen.

07:49Gute Idee.

07:50Dr. Louise Hecker war die leitende Autorin. Sie begann die Arbeit an der Emory University und ist inzwischen am Baylor College of Medicine.

07:54Dr. Ali John Zarrabi, Palliativmediziner und Direktor der psychedelischen Forschung an der Emory University, war Mitforscher.

08:02Kosuke Kato war der Erstautor der Veröffentlichung.

08:05Die Förderung kam unter anderem von der Emory School of Medicine über den I³ Award, vom Georgia CTSA NIH Award und vom Emory Center for Health and Aging.

08:15Es ist wichtig, diese Unterstützung anzuerkennen.

08:16Definitiv. Es braucht Ressourcen, um diese Art von langfristiger, eingehender Arbeit zu leisten.

08:22Bevor wir schließen, sollten wir noch einen anderen Aspekt unseres Ausgangsmaterials transparent machen.

08:28Ah, richtig.

08:29Die Lizenz für den Artikel, den wir besprochen haben. Ja, sogar die Art und Weise, wie diese Informationen geteilt werden, hat Regeln.

08:36Der besprochene Artikel steht unter der Creative Commons Attribution-NoDerivatives 4.0 International Public License.

08:44Was bedeutet das in einfachen Worten?

08:46Grundsätzlich können die Leute das ursprüngliche Werk teilen, sogar kommerziell verwenden, was ziemlich offen ist. Es gibt immer ein Aber.

08:53Zwei große hier.

08:54Erstens muss die Urheberschaft korrekt angegeben werden, einschließlich Lizenzhinweis und Verlinkung.

08:59Standard-Attribution macht Sinn.

09:01Zweitens darf bearbeitetes Material unter dieser konkreten Lizenz nicht weitergegeben werden. Das ist die Bedeutung von „NoDerivatives“.

09:07Angepasste Bedeutung.

09:08Geändert.

09:09Übersetzt.

09:11Geändert.

09:12Genau. Eine urheberrechtlich relevante Bearbeitung ist möglicherweise für den eigenen Gebrauch zulässig. Die veränderte Fassung darf aber nicht unter dieser CC-BY-ND-Lizenz weitergegeben werden.

09:22Sie können das ursprüngliche unveränderte Werk frei mit Attribution teilen.

09:27Die Forschung handelt von möglichen Veränderungen im Körper. Für die Weitergabe des Artikels gelten dagegen bestimmte Regeln: Die geteilte Fassung muss unverändert bleiben. Das wirkt etwas ironisch.

09:40Aber es ist wichtig zu wissen, wie wissenschaftliche Kommunikation funktioniert, wie wir diese aufregenden Informationen verantwortungsvoll teilen können. Guter Punkt.

09:47Das Wie des Teilens zu verstehen, ist manchmal genauso wichtig wie das Wie der Wissenschaft.

09:52Also lasst uns das alles zusammenziehen.

09:54Was haben wir in diesem DeepDive gelernt? Die zentrale Idee verändert durchaus die Perspektive.

09:59Psilocybin, diese Verbindung, die wir mit dem Geist verbinden, könnte tiefgreifende Auswirkungen auf das körperliche Altern haben und uns nicht nur helfen, potenziell länger zu leben, sondern gesünder zu leben, indem wir einige der Ursachen des Alterns auf zellulärer Ebene bekämpfen.

10:11Oxidativer Stress, DNA-Reparatur, Telomere. Ja, es geht weit über das Gehirn hinaus. Es deutet auf diese tiefe, tiefe Verbindung zwischen, naja, vielleicht die Gesundheit unseres gesamten Systems und diese Signalwege.

10:24Es ist wirklich so.

10:25Daraus ergibt sich zum Abschluss eine interessante Frage für alle Zuhörenden.

10:30Okay, was ist das?

10:32Wenn Psilocybin das Altern systemisch durch Rezeptoren im ganzen Körper beeinflussen kann, was sagt uns das über das Netz, das unseren mentalen Zustand, unsere neurologische Gesundheit und unsere grundlegenden physischen Alterungsprozesse verbindet?

10:45Und wenn man nach vorne denkt, wie könnte das die Linien verwischen?

10:49Wie könnte es unsere gesamte Herangehensweise an die Medizin verändern? Vielleicht geht es über die Behandlung separater Symptome hinaus, um das systemische Wohlbefinden zu unterstützen?

10:56Das ist eine Menge zum Nachdenken.

10:58Es stellt wirklich die Art und Weise in Frage, wie wir Dinge kategorisieren, nicht wahr?

11:00Psychische Gesundheit hier, körperliches Altern dort?

11:03Das tut sie auf jeden Fall.

11:03Es deutet darauf hin, dass die Dinge viel mehr miteinander verbunden sind, als wir normalerweise angenommen haben.

11:07Definitiv etwas zum Nachdenken.

11:09Wie könnten diese Ergebnisse die eigene Sicht auf Gesundheit, Langlebigkeit und Wohlbefinden verändern?

Übersetztes Transkript der anderen Folge lesen · Wissenschaftlicher Hintergrund und Quellen